金瓜石、水湳洞褐地活化與斜坡索道之再利用公聽會

金瓜石、水湳洞褐地活化與斜坡索道之再利用公聽會會議記錄
一、 名稱：金瓜石、水湳洞褐地活化與斜坡索道之再利用公聽會
二、 時間：2017年5月23日下午2點30分
三、 地點：立法院紅樓201室
四、 主辦：立法委員黃國昌國會辦公室
五、 討論議題：
(一) 檢討金瓜石、水湳洞褐地活化再利用之可能性。
(二) 保存產業文化、發展優質觀光休閒活動，評估「斜坡索道再利用」之可能性。
(三) 檢討現行土壤及地下水污染整治法規範與現況之矛盾。
(四) 金瓜石、水湳洞發展地方經濟，國有土地鬆綁之可能性。

六、 公聽會發言摘要
(一) 許主冠 (臺灣城鄉特色發展協會 理事長)
1. 金瓜石、水湳洞地區的發展不是技術面而已，核心在於政府的態度，如何看待在地人的生活與記憶，從前以礦業維生，後因礦業沒落，原先生活的場域被外來的力量改變，他們如何面對自己的人生。
2. 強勢社會與弱勢生活發生衝突時，如何站在公平的角度談真正的平等與平權。
3. 德國800年有工業區、日本400年有礦業發展，這裡雖然只有120年的歷史，其現有的價值是亞洲最大規模的量體，包含採礦的痕跡、礦坑的狀態、 人文聚落的保留、經歷二次世界大戰、英國戰斧營，富有亞洲特色。
4. 談土地活化、談土地改善的核心，需要回到人的生活面、文化價值、整體思考，不能因為污染而荒廢一個活生生的礦業聚落。文化部將此地列為世界遺產潛力點，國定與市定的文化資產共有10件，整個瑞芳區有12件，這個密度全國最高、文化含量程度非常高，歷史記憶可能是台灣第一。
5. 去年有400萬旅客到新北市觀光，其中黃金博物館有200萬、水湳洞有70萬。
6. 政府說土壤汙染嚴重、放任觀光人口湧進，卻使用行政便利的圍欄等方式禁止居民回到歷史場域、生活記憶，此措施很矛盾。
7. 除了黃金博物館的五坑，六坑是許多耆老的回憶，8000人在那工作，也是產礦最大的地方，是日本大正時期開採。過去一段時間，許多耆老用手挖出一條路徑，把路走回來。自從民國76年封山後，有心臟之稱的六坑無法重見天日。
8. 昔日英國工廠變成倫敦奧運會場、德國魯爾工業區，公視曾製作《城市的遠見》的節目、日本犬島煉銅廠，透過交通流量的限制，讓觀光客遊覽藝術饗宴)，這些都是成功的案例，難道政府沒有受到啟發。
9. 優人神鼓進駐金瓜石，他們也面臨了土地污染的問題。李四川副市長就斜坡索道的復駛，因為被環保署限制住，只要願意做發展，副市長願意跟環保署署長進行溝通。

(二) 陳士賢(國立高雄師範大學生物科技系/所教授)
1. 目前全國4124處控制場址，88處整治場址(汙染較嚴重)，而金瓜石礦山的這些污染不是工廠排放造成的，是採礦過程間接行為造成的，金瓜石與一般污染情況不同。
2. 重金屬整治有兩種方式，固化或挖掉都不是可行的方法。
3. 環保署曾經委託工程顧問公司，就選煉廠的遺址調查發現汙染嚴重，民眾在當地散步，可能會吸入砷、多氯聯苯，皮膚接觸也有可能。(當然，民眾不會去吃土)。部分地區位於山崩地滑地敏感、土石流潛勢。環保單位才會讓此地封起來，但這些封閉行為會造成在地鄉親行為的徹底改變。
4. 公聽會的目的希望可以透過風險管理，必要處置措施，讓重新土地活化。
5. 台灣的土汙法就全世界而言非常嚴格，單一的管制標準，就污染標準分為控制場址(金瓜石)與整治場址(高雄煉油廠)。解套的方法是，土汙法24-4透過健康風險評估，土地開發利用者(環保署、新北市) 共同會商核定提出風險降低到民眾可以接受，非致癌疑慮的時候，只要做好局部的健康風險評估館況，是可以活化的。
6. 現地涵蓋多個政府單位(環保署、內政部、台糖、台電)、工程顧問公司、地方鄉親等。
7. 土地再利用會涉及許多法條，在尚未修法前，金瓜石要開發必須符合土汙法第16條(劃定、公告汙染管制區)、17條(汙染管制區禁止行為及其例外)、22條(汙染整治計畫之提出及變更規定)、24條(汙染整治目標之訂立)、26條(汙染廠址及汙染管制區解除列管)、51條(汙染管制區範圍禁止變更使用分區、編定及開發行為人繳交回饋金規定)的規範。
8. 現地如何能夠走土汙法51-2條(土地開發計畫得與整治計畫同時提出，於公告解除整治場址列管後，成為控制場址後，始得實施土地開發計畫)與走24條，提出有效的風險管理方式，也進行法規的整合。(簡報第8頁)
9. 雪梨奧運的場地過去也是汙染場地。
10. 汙染土地再利用的執行困難點，經濟層面是最上位的。
11. 金瓜石要從控制廠址走向再利用必須達到土汙法24-4(整治場址可因配合開發計畫訂定整治目標，搭配提出風險管理方式與控制計畫)、17-2(整治與控制場址之土壤污染管制區內取得中央主管機關同意後，可進行土地利用行為)、51-2(污染土地之開發計畫可併整治計畫同時提出，並各依相關法令進行審核)的標準、51-2土地開發計畫得與整治計畫同時提出，於公告解除整治場址列管後，成為控制場址後，始得實施土地開發計劃。
12. 土地汙染並不可怕，從處罰業者、整治到再利用，可以再帶動經濟。其實是循環經濟的概念。
13. 土汙法是在2000年通過，2010年修訂，下次是修訂是2020。但是大家不可能再等3年。
14. 環保署、新北市環保局、汙染行為人(現在是由台糖、台電)三方要合作。
15. 持續進行風險管理、改善及監測作業，解除污染場址列管。
16. 學界一直向環保署呼籲，一北(金瓜石)一南(高雄煉油廠)都是標竿，成為褐地再的用的重要場址。
17. 水湳洞、金瓜石、九份有絕對程度開發的價值，台電、台糖是概括承受。環保署能夠提供協助，讓汙染行為人走土汙法24條，最根本的關鍵讓民眾沒有受汙染、致癌的疑慮。

(三) 李仁林(新北市瑞芳區里長聯誼會會長、新山里里長)
1. 這是有黃金之都的美稱，礦業沒落之後，人口外流，尋找未來的發展發方向。
2. 觀光是大家認為可以發展的方向，其中：居民與台大城鄉所催生黃金博物館。
3. 停車場嚴重不足。
4. 環保署的土壤汙染的公文，影響原先台車纜車的規劃

(四) 連城珍 (新北市瓜山國小校友會理事長)
1. 瓜山國小以前人數為2000，現在全校學生只有18人。
2. 這裡的人沒有因為土地汙染影響到居民健康。
3. 政府公布重金屬超標的數據，是局部還是全部區域。
4. 周錫瑋縣長時代的計畫中，水湳洞到金瓜石共1.2公里，三個不同的坡度，我們用最新的台車技術，讓遊客搭乘時感受不到坡度的變化。
5. 去年遊客去廢煙道，環保局就下令封山。加上台電也大筆編列預算做圍籬，卻不願意不解決汙染問題。
6. 金水地區連結到九份的台車興建完成後，會比日本的黑部立山還要好，對於國家經濟有幫助。

(五) 林文清(瑞芳公共論壇主編)
1. 近期簡史：1971礦山歷經八十餘載開採，臺金公司陸續停止採礦；1973臺金公司由『採選』
轉為『冶練、加工』，並興建濂洞煉銅廠；1981臺金公司向銀行貸款興建禮樂煉銅廠；1982臺金公司銅價持續下跌，停止生產；1984經濟部要求臺電公司代管臺金禮樂煉銅廠業務及移交濂洞煉銅廠產權；1989經濟部指示臺金公司與臺電公司簽訂買賣契約；1991行政院核定臺金公司併入臺糖公司，臺糖公司為存續公司，合併時原臺金公司，所有剩餘財產與業務，則完全歸屬臺糖公司。
2. 水湳洞、金瓜石、九份、侯硐在2000年時被劃設在新北市瑞芳風景特定區。
3. 政府台車纜車政策的轉變：2000地方希望推動博物館及地面纜車；2002籌建黃金博物館；2004黃金博物館落成；2006推動臺車計劃；2007推動空纜遭地方反對改地纜繼續；2008推出金九海陸空觀光城旗艦計畫案；2009金水臺車案先發包；2009金水臺車案以未環評先暫停；2010環保署公告污染場址(臺車途經部份區域)；2010縣府修訂金九陸海空觀光城旗鑑案；2011將三億觀光城計劃改為水金九計劃；2011臺電公司持續將水湳洞以圍籬封閉；2016市府要求臺電全區封閉加速施工。
4. 黃金博物館是在蘇貞昌擔任縣長時營運。金瓜石、水湳洞地面纜車，當時遞案時是空中纜車，地方相當反對。原本規劃九億預算，後來先做金瓜石、水湳洞改成6億，也順應民意換成地面纜車。2008金九海陸空觀光城旗艦計畫案的大計畫是淡水到深澳港是藍色公路，深澳港在拉纜車到水湳洞、金瓜石、九份。其中九份到水湳洞的纜車是六億，地方與中央各出一半。發包後第二天以沒有環評(一般而言4公里以下不用環評)為由停止。
5. 台電公司以圍堵作為控制場域手段。
6. 礦區土地應該收歸國有，作為國家級礦業保留地的概念；而不是給國營事業，這造成國營事業相當的困擾。
7. 全世界都在將世界遺產當作寶，我們卻是用圍籬封閉。日本的軍艦島也是一例。
8. 斜坡索道的土地產權，分為台電、台糖、國產署。

(六) 行政院環境保護署
1. 環保署(女)：關於環境影響評估法規，土地褐化再利用部分後續開發行為，是否要進行環評是有一個認定標準，符合其標準才需要做實施環評，一旦確認再利用後有實際開發行為後 環評主管機關會進行協助。
2. 蔡國勝(土壤及地下水污染整治基金管理會科長)：台糖與台電的控制計劃書於今年四月期滿，新北市政府要進行實質審查接續計畫。若台糖與台電的控制計劃書內容是汙染土地再利用，並結合風險評估這是可以的，我們協助地方政府進行風險評估與法令。我們迎合地方鄉親的期待，不排除褐地活化的選項。

(七) 新北市環保局
1. 陳先生(水質保護科科長)：民國99年環保署進場址調查，包含土壤重金屬、地下水汙染超標，由地方政府進行公告。按照法令應由汙染行為人來負責改善，台糖是存續公司、台電產權移轉過來時進行作業也有造成汙染。台電與台糖初期提出用圍籬的風險控管計畫，並非由環保局主政。4月底原先控制計畫中作圍籬的部分，因為施工發包延遲，會到年底才會完工。廢煙道也會做一些覆蓋。
2. 接下來就土壤和地下水汙染的現況，我們會再進場調查。
3. 台電與台糖未來可提出褐地活化的計畫(本局目前沒有規劃案，因土地所有權在台電、台糖)。
4. 環保局依照汙染行為人(台電、台糖)提出的封存方式來進行審核，未來的處理方式尚未定案，是有一個專門審查委員會在處理。

(八) 李女士(台電環保處)
1. 那時候沒有土汙法，接收這塊地對台電是一個頭兩個大。
2. 今年5月19日環保署陳士偉主秘有提到土地再利用一定修改法規，土汙法24-4(整治場址可因配合開發計畫訂定整治目標，搭配提出風險管理方式與控制計畫)、17-2(整治與控制場址之土壤污染管制區內取得中央主管機關同意後，可進行土地利用行為)、51-2(污染土地之開發計畫可併整治計畫同時提出，並各依相關法令進行審核)的標準。
3. 台電土地面積佔百分之25.8(三條龍的部分)，其餘是國產署和台糖，我們卻編列預算整治。
4. 政府要有統合單位來處理，讓土地能夠活化。我們土地部門瞭解整體計畫，才有可能有後續的動作。

(九) 男士(台糖公司代表)
1. 我們的土地在金瓜石(非汙染地)，水湳洞、廢煙道的土地是國產署與台電的，當時在計畫中同意出租土地給當時提計畫的新北市政府，未來也是樂觀其成。

(十) 林欽隆 (新北市瓜山國小校友會常務理事)
1. 民間長期關注水金九地區的停車位不足的問題，同時一直在為催生斜坡索道而努力，甚至動手希望把路走回來。
2. 台電、台糖是事業團體，怎麼會有公權力把地方封起來，當時深澳台電人員說是新北市環保局要求封起來，當時林文清、陳志強秘書都在場，不過今天環保局否認這樣的說法。
3. 如果台電將斜坡索道做起來，搞不好會賺錢。
4. 另外，在此質疑公部門有雙重標準，黃金博物館有環評嗎？

(十一) 行政院交通部觀光局
1. 水金九地區納入東北觀的議題，法令面是可以納入特定風景區來處理，但是該地區是新北市經營非常久，算是很重要的一塊肉，可能無法在這公聽會處理。
2. 我們針對瑞芳地區，近6年投注1.2億，透過新北市政府地執行。全國22縣市是總計是6.5億。
3. 我們在民國98年推動競爭型的國際觀光魅力據點計畫，全國有10個地方獲選，新北市提案以水金九地區為主。
4. 斜坡索道的汙染場址，我們期待可以解套，未來樂於協助地方政府。若地方政府財政有困難，我們也會協助。

(十二) 立法委員黃國昌
1. 我有出席行政院與新北市政府就前瞻基礎建設會議(2017年2月22日)，當時表示金瓜石與水湳洞是國際觀光的景點，交通與土汙的都要處理。張景森政務委員有建議新北市政府地面台車列入城鄉建設，環保署有說土汙不可行。張景森政委表示，土污不是不能解決的問題，或者是擱置不管。
2. 2017年3月20日，我也就台車纜車的計畫質詢交通部賀陳旦部長，他也表示新北市政府有提出此案的計畫，會再邀集各單位協助處理臺車案。
3. 周錫瑋縣長在任時，有規劃台車纜車的計畫，卻因為環保署說土地汙染而讓計畫停止，也解除合約。至今政府處理的封鎖方式相當落伍，是用圍籬將它與世隔絕。可是明明是非常多人喜歡去的地方。不要分中央地方，不分黨派，一起推動。
4. 提出計畫的主體不是新北市政府，因為地不是新北市政府。現在斜坡索道土地所有權人分別為國產署、台糖、台電。
5. 土地撥用的部分，國產署的問題會比較小，因為只是國有財產管理機關，有人需要用只要辦理撥用，都會樂觀其成。對於台電與台糖的立場，都不是本業，變成燙手山芋，是否有可以將土地釋出給新北市政府，這樣有心想做事的權責機關接手，才能夠提報計畫。
6. 就我的理解，當時地方政府提計畫時(沒有想到土汙法)，已經向土地所有權人的同意，以租用的方式路過會使用地土地。現在的方式可以朝向土汙法24-4(整治場址可因配合開發計畫訂定整治目標，搭配提出風險管理方式與控制計畫)，負有責任要去整治土地的主體/行為人，自己要去提再利用的計畫。
7. 比較困難的是，有責任的主體目前沒有誘因去做這件事情。我們找出誘因，才會讓他們與環保署合作，承擔再利用的責任。
8. 我也很期待李四川副市長對這件事情有一個態度的宣示。對於未來推動這件事情的主體，有一個依附。
9. 目前水金九地區的觀光容納量已經達到飽和的狀態，加上交通問題無法改善，我很擔心這樣下去會影響到該地區的累積聲譽。
10. 水湳洞的大停車場的沒能成為轉運站，也很少人在那邊停車。交通運輸結合旅遊功能是很好的體驗，可進一步的優化旅遊品質。
11. 我很希望交通部觀光局、交通運輸研究所能夠積極協助新北市政府。
12. 這件事情我會再拜訪環保署署長，為這件事情解套。

出席人員
01. 李仁林 新北市瑞芳區里長聯誼會會長；新山里里長
02. 張英傑 新北市瑞芳區瓜山里里長
03. 黃瑞聰 新北市瑞芳區濂新里里長
04. 許麗玲 新北市瑞芳區濂洞里里長
05. 連城珍 新北市瓜山國小校友會 理事長
06. 陳國金 新北市瓜山國小校友會 理事
07. 游志忠 新北市瓜山國小校友會 理事
08. 鄭春山 新北市瓜山國小校友會 常務監事
09. 蕭煌麟 三安社區發展協會 總幹事
10. 童光明 金瓜石勸濟堂堂主
11. 林文清 瑞芳公共論壇 主編
12. 林正文 臺灣類博物館發展協會 秘書長
13. 許主冠 臺灣城鄉特色發展協會 理事長
14. 陳雪娥 山城美館 經理
15. 柯茂琳 老礦工/水金九導覽員
16. 張阿輝 金瓜石老礦工/在地耆老(銅山里里長陳嶽生推派人選)
17. 李健智 石山里里民(石山里里長吳乾正推派人選)
18. 曾 川 石山里里民(石山里里長吳乾正推派人選)
19. 陳石成 石山里里民(石山里里長吳乾正推派人選)

回首來時路
立法委員黃國昌及新北市議員林裔綺服務處協助處理臺車道議題
❤2016.06.19 金瓜石礦山論壇上,立委黃國昌服務處陳志強祕書及林裔綺服務處蘇有德主任
             與會瞭解地方狀況並一同協助相關議題的推動
             http://rueifang.com/xuite-447355818 
❤2016.07.15 立委黃國昌服務處陳志強祕書及新北市議員林裔綺服務處蘇有德主任
             共同會勘無極索道
❤2016.09.13 瓜山校友會於八二三戰役戰友協會舉辦廢煙道事件扼殺居民權益事件
❤2016.10.20 斜坡索道民間維護可行性會勘(立委、議員及各單位)
             http://rueifang.com/xuite-491883320 
❤2017.01.05 立法委員黃國昌服務處協助追蹤臺電公司2017場污計劃進度
❤2017.02.01 立法委員黃國昌服務處協請瓜山校友會提報給臺電公司總量管制計劃
❤2017.03.20 交通委員會質詢交通部長賀陳旦為水金九纜車請命
             http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/96482/1M/Y 
❤2017.04.13 金瓜石社區地方願景座談會
             (立委祕書及助理到場協助2017.05.23公聽會的前置討論事宜)
             http://cht.tw/x/v5bad 
❤2017.05.23 金瓜石、水湳洞褐地活化與斜坡索道之再利用公聽會